Елена Вахрушева
Поздравляю прекрасную половину Хелпса с 8 марта! Друзья, коллеги! От всего сердца поздравляю вас с 8 Марта! Желаю всего самого доброго, светлого и прекрасного, что только может быть в нашей жизни! Желаю, чтобы рядом всегда были бы родные люди и верные друзья. Весеннего настроения, солнечных улыбок, больших успехов во всём и огромного, как сам Земной шар, счастья!
cpcv
Уважаемые химики, подскажите, как сделать мутное никелированное покрытие на старом самоваре вновь свежим и блестящим? Пробовали рецепты из интернета (типа кока-колы) - не помогает. Но есть же какое-то ноу-хоу?!
olga_1309 Елена Вахрушева,Согласна целиком и полностью. Тем более зная заказчика, не выкупленных работ за все время сотрудничества не было ни разу, да и с разблокировкой средств аналогично. Вообще можно было решить вопрос через личные сообщения (чат) или тех.поддержку, я считаю, а не устраивать истерику в отзывах
Прошу специалистов по предмету Программирование выступить в роли экпертов в возникшем споре по Заказу № 495429
В заказе был указан предмет "Программирование"
Требовалось выполнить лабораторные работы.
Нужно было с помощью программной рализации на языке программирования Qbasic или другом языке программиовании решить задачи линейного программирования (симплексный метод, транспортная задача и др...)(в методичках к лабораторным работам есть пример пограммы на языке Qbasic).
Автор нашел решения данных задач в Excele c помощью инструмента "Поиск решения"
Естственно были выставлено требование о возврате денег за выполнный заказ, что автор отказывается делать.
Автор утверждает что это и есть программирование (так как Excel - программа, а использование программы является программированием).
Вот вся переписка в заказе (читать снизу)
автор: Kosarar
заказчик: Infoprint
admin: admin
Комментариев - [42]
Исполнители видят только свои комментарии и ответы на них, если они есть.
Заказчик может прочитать, ответить или удалить любой комментарий
infoprint
Ответ пользователю admin
Соласно вашей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel - в Excel есть возможность программирования - "язык макропрограммирования VBA (Visual Basic для приложений)." - но он явно не использовался при выполнении данного заказа!!
А просто нахождение ответа это не является программированием. Решением задачи может быть, но не программированием!!!!
infoprint
Ответ пользователю admin
"Excel это Программа, а использование программы - это программирование." - использование програмы - это еще не программирование!!!!! Программирование это написание программы на языке программирования, компилирование, редактирование этой программы и т.д.!!!!
По вашему использвание Worda - это тоже программирование.
admin
Ответ пользователю infoprint
/требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой)/ об этом где-то писалось или указывалось до начала решений? Из списка литературы в методических указаниях указано только математическое программирование.
admin
Ответ пользователю Kosarar
Я уже перечислил что такое Программирование и это не весь список...
А вот: Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач с необходимыми комментариями - это нужно сделать, если небыло сделано, т.к. требуется сделать.
infoprint
Ответ пользователю admin
требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой). И в файлах с заданиями есть образцы программ на QBasic...
admin
Ответ пользователю Kosarar
Если задание звучит так:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями"
Поэтому Kosarar - следует привести описание используемого алгоритма в данной програмной реализации с необходимыми комментариями. Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач.
Программирование в Excel - это может быть просто заполнение ячейки или программирование высокого уровня - с какими даже не все специалисты справятся.
infoprint
Ответ пользователю Kosarar
для всех:
Уже писал что в заданиях указано что нужно использовать язык программирования. Предоставить текст программы. Автор же нашел решение в Excel с помощью инструмента "Поиск решения". Вообще задачи линейного программирования относятся к математике и их можно решать разными способами. А в данном случае было указано что нужны лабораторные работы. К каждой лабораторной работе есть файл с заданием, порядком выполнения работы и т.д. Также там есть примеры программ.
Если автор смог запрограммировать что-то в Excel, то пусть предоставит текст программы).
Прошу привлечь сторонних экспертов для разрешения данного конфликта, раз автор не соглашается добровольно возвращать деньги за неправильно выполненную работу.
Спасибо!
admin
Ответ пользователю Kosarar
для infoprint - вам для справки, посмотрите методички, список литературы из методичек http://clip2net.com/clip/m24409/1300443262-clip-110kb.jpg везде используется дисциплина-раздел-слово /программирование/
Из списка литературы следует - что даже /линейная алгебра/ тоже относится к программированию.
Поэтому было проведено решение с использованием программирования - это Программирование используется почти в каждом вузе на многих спциальностях.
admin
Ответ пользователю Kosarar
Вы пишите - при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями.
admin
Ответ пользователю Kosarar
ответ - для infoprint и Kosarar.
Дисциплина и предмет называется программирование, а программирование - это все что может относится к компьютеру.
В данном случае в методичке, заданиях и файлах рассматривается раздел /Математическое или Линейное программирование/ об этом предмете можно почитать в яндекс словарях или викепедии. Смежные дисциплины: выпуклое, целочисленное, нелинейное и дробно-линейное программирование.
Для infoprint - почитайте в викепедии как решаются ваши задачи по программированию и посмотрите методические указания по выполнению работ
Еще программирование бывает:
Структурное программирование
Логическое программирование
Экстремальное программирование
Экспертная система
операционные системы
Логика в информатике
дизайн, видео и графика
Защита информации
Информационная безопасность
информатика
Работа была выполнена как требуется в методических указаниях - использовался математический аппарат - программирование в математике.
Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
"В других файлах также требуется использовать язык Qbasic"
ИЛИ другую рограммную реализацию. ИЛИ. Ключевое слово. В приведённом Вами отрывке об этом ясно сказано.
"Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию,"
Относящеейся. В задании нет ничего о запрете на ППП.
"что подтверждает отсутствие текста программы. "
В современных RAD (Embarcadero Studio 2010, например), "текст программы" часто спрятан довольно глубоко.
"В заказе был указан предмет "Программирование""
В заказе было указано: "на листе написано что и как делать". Приведите требование использовать традиционные давно устаревшие системы вроде QBasic. Такого требования там НЕТ! В методичке много требований... Все они относятся непосредственно К ЗАДАНИЮ, а не к средствам его решения. ЕДИНССТВЕННОЕ упоминание о средствах решенимя я (и Вы) процитировали - "при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями".
Я это сделал! Подробно и качественно. Точно и полно.
"А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic"
Да. Но там разрешили использовать Qbasic ИЛИ другую программную реализацию. И снова это слово. ИЛИ...
Когда-то писали "вручную", набирая машинные коды. потом - на ассемблере. Затем - на языках высокого уровня (Basic появился в 1964). Затем - с помощью современных визуальных RAD, которые позволяют выполнять задачу ещё проще и эффективнее, чем предыдущие средства. И "исходный код" каждый раз изменялся - в последнем случае это часто лишь снимки экрана.
Где написано, что я должен использовать QBasic, Pascal или другие устаревшие системы???
infoprint
Ответ пользователю Kosarar
А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic
infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Цитирую из файла: "линейное программирование Лабораторная 1.doc"
"3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC.
4. Ознакомиться с программной реализацией симплекс- алгоритма при заданном начальном допустимом базисном решении.
5. Привести математическую постановку задачи к форме, соответствую-щей предложенной программной реализации.
6. Ввести в программу данные построенной модели задачи.
7. Провести расчет с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение.
8. Получить твердую копию всех этапов решения задачи.
9. Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи.
10. Протокол лабораторной работы должен содержать:
• номер и название лабораторной работы
• цель работы
• условие задачи
• подробное математическое описание постановки задачи
• распечатку программы, соответствующую решаемой задаче
• распечатку всех этапов решения задачи
• конкретный и обоснованный ответ
• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."
В других файлах также требуется использовать язык Qbasic и привести текст программы. И также в этих файлах приведены примеры таких программ на языке Qbasic для других вариантов.
Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию, что подтверждает отсутствие текста программы. В заказе был указан предмет "Программирование"
admin
Ответ пользователю infoprint
мы посмотрели /Мет. указания Заочники ч1.pdf/ там не указано о программировании, и список литературы проверили - тоже нету ни одной книжки о программировании, откуда это требование о программировании?
admin
Ответ пользователю infoprint
здравствуйте, ждем ответа : " Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения." - где это указано - в каких файлах?
Если это нигде не указано в задании - было ли это указано вами до начала выполнения?
Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Вы меня извините, но в методичке предмет называется "Теория принятия решений", а не программирование.
Приведу также цитаты из неё:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."
"Провести расчеты с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение."
Как видим, речь идёт лишь о "программной реализации", под какую категорию вполне попадает Excel (если бы не попадал, я бы его не использовал).
Внимательно просмотрел все высланные Вами файлы - и не нашёл:
"Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения. "
В каком именно файле и на какой странице и строке это "указано"?
P.S. Программирование бывает разным. Получение правильного результата с помощью компьютера с учётом всех требований задания (если Вы думаете, что мне было очень легоко это сделать - то очень сильно ошибаетесь) - это тоже программирование. К примеру, вот такое определение из мануала по программированию LGP-30 "ROYAL PRECISION, Electronic Computer PROGRAMMING MANUAL" (1957 год)
"Programming is planning how to solve a problem. No matter what method is used - pencil and paper, slide rule, adding machine, or computer - problem solving requires programming. Of course, how one programs depends on the device one uses in problem solving." Но повторюсь - в задании, где "написано что и как делать", нет ни слова о "языках программирования" (дайте ссылку!!!).
P.P.S. Всё-ещё ожидаю выкупа работы за 2000 рублей.
infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Прошу вернуть полностью деньги за Заказ № 495429.
Так как заказ сделан полностью неправильно. Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения.
Прошу вернуть полностью сумму выплаченную за данную работу - 4500 рублей
>pommoshnik пишет:
Всем доброй ночи. Почитал я переписку и думаю, что нужно деньги вернуть заказчику или переделать в том языке программирования в котором просил заказчик. То есть в QBASIC. Использование эксель это не программирование. Считаю что отговорки исполнителя не убедительны. Заказчик прав на 100%.
>matematikufa пишет:
Просто хочу сказать, что Подробное математическое описание постановки задачи тоже чего то да стоит, если уж разговор пошел о возврате денег, хотя не нам это решать.
Я настаиваю, что решил работу и получил ответ. Как и было в требованиях. Уверен, преподавателю работа понравится.
Цитата
>pommoshnik пишет:
сем доброй ночи. Почитал я переписку и думаю, что нужно деньги вернуть заказчику или переделать в том языке программирования в котором просил заказчик. То есть в QBASIC. Использование эксель это не программирование. Считаю что отговорки исполнителя не убедительны. Заказчик прав на 100%
Что именно
не убедительно? Почему заказчик не сказал это сначала? Почему методичка для Вас не является авторитетным источником требований?
Корасар еще раз повторюсь. Кода программы нет. Фактически вы выложили плагиат, умной головы с майкрософта который эту программу Эксель писал.
Маткад кстати для программирования очень можно красиво использовать зря тут так что не пригоден и тд. Там очень много встроенных операторов на основе С. Красивые программы делать можно. Еще раз говорю Уникальные программы пусть и простенькие, с открытым кодом, и тот же симплекс реализовать можно легко. Особо просто думаю тем кто именно специализируется на программировании.
Тут не программисты нужны а юристы скорее. А инфопринту на будущее, если заказываете такие работы на такие суммы, то старайтесь работы разбивать на этапы начиная введение, оглавление и тд. На простую машу вы не похожи вроде. Корасар мне тут за пример по материаловедению написал цену 1700 руб, сделал сам 2 листика А4. Я долго смеялся, переспросил даже, на полном серьезе. Не знаю почему он решил что так прикалываться можно
Вы сами приводили несколько раз цитату из методички:
Цитата
>Kosarar пишет:
необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."
Требуется именно "текст программы" а не программа
Текста нет. Работа не выполнена. Верните деньги добровольно
>isk0 пишет:
Тут не программисты нужны а юристы скорее. А инфопринту на будущее, если заказываете такие работы на такие суммы, то старайтесь работы разбивать на этапы начиная введение, оглавление и тд. На простую машу вы не похожи вроде. Корасар мне тут за пример по материаловедению написал цену 1700 руб, сделал сам 2 листика А4. Я долго смеялся, переспросил даже, на полном серьезе. Не знаю почему он решил что так прикалываться можно
Поверили "специалисту", еще и предоплата заранее переводилась
>isk0 пишет:
Корасар мне тут за пример по материаловедению написал цену 1700 руб, сделал сам 2 листика А4. Я долго смеялся, переспросил даже, на полном серьезе. Не знаю почему он решил что так прикалываться можно
Было бы выполнено правильно - не было бы вопросов. А цены у него все такие заоблачные...
>isk0 пишет:
Корасар еще раз повторюсь. Кода программы нет. Фактически вы выложили плагиат, умной головы с майкрософта который эту программу Эксель писал.
А если бы я использовал C Builder - Вы бы сказали, что я выложил "плагиат умной головы с Борланда?" Слабо, очень слабо...
Цитата
>isk0 пишет:
Тут не программисты нужны а юристы скорее.
Всё просто - на странице заказа отсылка к методичке, в методичке - подробные требования, по которым и была выполнена работа (без единого отступления от них). Всё просто.
Цитата
>isk0 пишет:
А инфопринту на будущее, если заказываете такие работы на такие суммы, то старайтесь работы разбивать на этапы начиная введение, оглавление и тд. На простую машу вы не похожи вроде. Корасар мне тут за пример по материаловедению написал цену 1700 руб, сделал сам 2 листика А4. Я долго смеялся, переспросил даже, на полном серьезе. Не знаю почему он решил что так прикалываться можно
Да, мои цены не из дешёвых. Но это ведь не грех, так ведь? Здравомыслящие люди - ну поддержите меня, почему выполнение задания в соответствии с требованиями и получение правильного ответа за сумму, на которую согласны заказчик и исполнитель теперь называют плохим поступком?
>Kosarar пишет:
Да, мои цены не из дешёвых. Но это ведь не грех, так ведь? Здравомыслящие люди - ну поддержите меня, почему выполнение задания в соответствии с требованиями и получение правильного ответа за сумму, на которую согласны заказчик и исполнитель теперь называют плохим поступком?
От темы не уходите. Разговор о правильности выполнения работы... И похоже мнение других специалистов для вас ничего не значат - вы тут самый крутой программист....
>infoprint пишет:
Текста нет. Работа не выполнена.
"Текст" есть. Прицепились к мелочи, зачем? Работа выполнена, ответ есть, математическое обоснование тоже. Ну получите не 5 баллов, а только 4 (хотя на самом деле - как раз 5), ну и что? ГЛАВНОЕ - программа есть и ответ считается. Можете изменить данные - и он будет считаться. О великое чудо программирования...
Ребята!!! Ну какие нужны ещё требования для выполнения этого заказа, ну логически подумать даже, ну кому нужен ответ задач? Нужно их решение и студент не изучает возможности Экселя. Решения нет, для меня это халтура. Неужели при выполнении не возникло вопросов, применим ли данный способ? Если нет, так извольте вернуть деньги. Моё мнение - возврат денег однозначною.
>Kosarar пишет:
Текст" есть. Прицепились к мелочи, зачем? Работа выполнена,
Еще раз прошу предостить "текст программы" на всеобщее обозрение!!!
У вас "текста" много (за словом в кармн не лезите) и программы есть (Excel). Только текста программы нет!!!!!
Заказчик "промахнулся", не сообщив изначально Исполнителю необходимые условия. Работа выполнена качественно в соответствии с тем, как Исполнитель понял задание. Учитывая то, что изначально информация не была исчерпывающей, ее вполне можно было понять двояко, что и произошло. Заказчику обидно, но, на мой взгляд, прав Исполнитель.
>infoprint пишет:
От темы не уходите. Разговор о правильности выполнения работы... И похоже мнение других специалистов для вас ничего не значат - вы тут самый крутой программист....
А Вы только переходить на личности и взывать к мнению других можете? Я глубоко уважаю каждого пользователя сайта help-s.ru, но обоснованный комментарий может дать лишь тот, кто прочитал требования, изложенные на странице заказа и в методичке, и просмотрел выполненные мною работы. Или хотя бы прочитал эту ветку полностью. Ещё раз - работа выполнена в соответствии со ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ требованиями, исходящими из методички ДО НАЧАЛА РАБОЫ (кстати, и после тоже).
Стихотворение "Жизнь студентов".
Студенты - это ведь такой народ -
Веселый и забавный.
Их жизнь - тусовок хоровод:
"Контрольные, экзамены".
И в этой шумной кутерьме,
Средь формул и зачетов,
Под силу выучить вполне
Им курс автопилотов!
Но, шутки в сторону, друзья,
Ведь жизнь полна преград,
Желаю всем студентам я
Не отступать назад!
Оставить
комментарий
DenisChigrev Денис, спасибо за всё! Справился с работами в короткие сроки! Всё сделал качественно, вовремя, ещё раз спасибо, Вы-самый классный исполнитель!
Masha83 Большое спасибо! Буду рад продолжению сотрудничества!
Kramer Взялась за срочную работу, потом еще подтвердила, что пришлет ночью. В итоге работы нет и даже на сайт не зашла, чтобы что-то ответить((
_Любовь_ Благодарю за качественное выполнение заказа, буду рад работать с Вами еще!
Nata0610 Давно сотрудничаю с Натальей. Всегда уверена в качестве работ, аккуратности оформления и сроках выполнения. Отдельная благодарность за готовность всегда прийти на помощь даже по специфическим заказам.