Елена Вахрушева
Поздравляю прекрасную половину Хелпса с 8 марта! Друзья, коллеги! От всего сердца поздравляю вас с 8 Марта! Желаю всего самого доброго, светлого и прекрасного, что только может быть в нашей жизни! Желаю, чтобы рядом всегда были бы родные люди и верные друзья. Весеннего настроения, солнечных улыбок, больших успехов во всём и огромного, как сам Земной шар, счастья!
cpcv
Уважаемые химики, подскажите, как сделать мутное никелированное покрытие на старом самоваре вновь свежим и блестящим? Пробовали рецепты из интернета (типа кока-колы) - не помогает. Но есть же какое-то ноу-хоу?!
olga_1309 Елена Вахрушева,Согласна целиком и полностью. Тем более зная заказчика, не выкупленных работ за все время сотрудничества не было ни разу, да и с разблокировкой средств аналогично. Вообще можно было решить вопрос через личные сообщения (чат) или тех.поддержку, я считаю, а не устраивать истерику в отзывах
Прошу специалистов по предмету Программирование выступить в роли экпертов в возникшем споре по Заказу № 495429
В заказе был указан предмет "Программирование"
Требовалось выполнить лабораторные работы.
Нужно было с помощью программной рализации на языке программирования Qbasic или другом языке программиовании решить задачи линейного программирования (симплексный метод, транспортная задача и др...)(в методичках к лабораторным работам есть пример пограммы на языке Qbasic).
Автор нашел решения данных задач в Excele c помощью инструмента "Поиск решения"
Естственно были выставлено требование о возврате денег за выполнный заказ, что автор отказывается делать.
Автор утверждает что это и есть программирование (так как Excel - программа, а использование программы является программированием).
Вот вся переписка в заказе (читать снизу)
автор: Kosarar
заказчик: Infoprint
admin: admin
Комментариев - [42]
Исполнители видят только свои комментарии и ответы на них, если они есть.
Заказчик может прочитать, ответить или удалить любой комментарий
infoprint
Ответ пользователю admin
Соласно вашей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel - в Excel есть возможность программирования - "язык макропрограммирования VBA (Visual Basic для приложений)." - но он явно не использовался при выполнении данного заказа!!
А просто нахождение ответа это не является программированием. Решением задачи может быть, но не программированием!!!!
infoprint
Ответ пользователю admin
"Excel это Программа, а использование программы - это программирование." - использование програмы - это еще не программирование!!!!! Программирование это написание программы на языке программирования, компилирование, редактирование этой программы и т.д.!!!!
По вашему использвание Worda - это тоже программирование.
admin
Ответ пользователю infoprint
/требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой)/ об этом где-то писалось или указывалось до начала решений? Из списка литературы в методических указаниях указано только математическое программирование.
admin
Ответ пользователю Kosarar
Я уже перечислил что такое Программирование и это не весь список...
А вот: Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач с необходимыми комментариями - это нужно сделать, если небыло сделано, т.к. требуется сделать.
infoprint
Ответ пользователю admin
требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой). И в файлах с заданиями есть образцы программ на QBasic...
admin
Ответ пользователю Kosarar
Если задание звучит так:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями"
Поэтому Kosarar - следует привести описание используемого алгоритма в данной програмной реализации с необходимыми комментариями. Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач.
Программирование в Excel - это может быть просто заполнение ячейки или программирование высокого уровня - с какими даже не все специалисты справятся.
infoprint
Ответ пользователю Kosarar
для всех:
Уже писал что в заданиях указано что нужно использовать язык программирования. Предоставить текст программы. Автор же нашел решение в Excel с помощью инструмента "Поиск решения". Вообще задачи линейного программирования относятся к математике и их можно решать разными способами. А в данном случае было указано что нужны лабораторные работы. К каждой лабораторной работе есть файл с заданием, порядком выполнения работы и т.д. Также там есть примеры программ.
Если автор смог запрограммировать что-то в Excel, то пусть предоставит текст программы).
Прошу привлечь сторонних экспертов для разрешения данного конфликта, раз автор не соглашается добровольно возвращать деньги за неправильно выполненную работу.
Спасибо!
admin
Ответ пользователю Kosarar
для infoprint - вам для справки, посмотрите методички, список литературы из методичек http://clip2net.com/clip/m24409/1300443262-clip-110kb.jpg везде используется дисциплина-раздел-слово /программирование/
Из списка литературы следует - что даже /линейная алгебра/ тоже относится к программированию.
Поэтому было проведено решение с использованием программирования - это Программирование используется почти в каждом вузе на многих спциальностях.
admin
Ответ пользователю Kosarar
Вы пишите - при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями.
admin
Ответ пользователю Kosarar
ответ - для infoprint и Kosarar.
Дисциплина и предмет называется программирование, а программирование - это все что может относится к компьютеру.
В данном случае в методичке, заданиях и файлах рассматривается раздел /Математическое или Линейное программирование/ об этом предмете можно почитать в яндекс словарях или викепедии. Смежные дисциплины: выпуклое, целочисленное, нелинейное и дробно-линейное программирование.
Для infoprint - почитайте в викепедии как решаются ваши задачи по программированию и посмотрите методические указания по выполнению работ
Еще программирование бывает:
Структурное программирование
Логическое программирование
Экстремальное программирование
Экспертная система
операционные системы
Логика в информатике
дизайн, видео и графика
Защита информации
Информационная безопасность
информатика
Работа была выполнена как требуется в методических указаниях - использовался математический аппарат - программирование в математике.
Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
"В других файлах также требуется использовать язык Qbasic"
ИЛИ другую рограммную реализацию. ИЛИ. Ключевое слово. В приведённом Вами отрывке об этом ясно сказано.
"Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию,"
Относящеейся. В задании нет ничего о запрете на ППП.
"что подтверждает отсутствие текста программы. "
В современных RAD (Embarcadero Studio 2010, например), "текст программы" часто спрятан довольно глубоко.
"В заказе был указан предмет "Программирование""
В заказе было указано: "на листе написано что и как делать". Приведите требование использовать традиционные давно устаревшие системы вроде QBasic. Такого требования там НЕТ! В методичке много требований... Все они относятся непосредственно К ЗАДАНИЮ, а не к средствам его решения. ЕДИНССТВЕННОЕ упоминание о средствах решенимя я (и Вы) процитировали - "при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями".
Я это сделал! Подробно и качественно. Точно и полно.
"А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic"
Да. Но там разрешили использовать Qbasic ИЛИ другую программную реализацию. И снова это слово. ИЛИ...
Когда-то писали "вручную", набирая машинные коды. потом - на ассемблере. Затем - на языках высокого уровня (Basic появился в 1964). Затем - с помощью современных визуальных RAD, которые позволяют выполнять задачу ещё проще и эффективнее, чем предыдущие средства. И "исходный код" каждый раз изменялся - в последнем случае это часто лишь снимки экрана.
Где написано, что я должен использовать QBasic, Pascal или другие устаревшие системы???
infoprint
Ответ пользователю Kosarar
А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic
infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Цитирую из файла: "линейное программирование Лабораторная 1.doc"
"3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC.
4. Ознакомиться с программной реализацией симплекс- алгоритма при заданном начальном допустимом базисном решении.
5. Привести математическую постановку задачи к форме, соответствую-щей предложенной программной реализации.
6. Ввести в программу данные построенной модели задачи.
7. Провести расчет с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение.
8. Получить твердую копию всех этапов решения задачи.
9. Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи.
10. Протокол лабораторной работы должен содержать:
• номер и название лабораторной работы
• цель работы
• условие задачи
• подробное математическое описание постановки задачи
• распечатку программы, соответствующую решаемой задаче
• распечатку всех этапов решения задачи
• конкретный и обоснованный ответ
• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."
В других файлах также требуется использовать язык Qbasic и привести текст программы. И также в этих файлах приведены примеры таких программ на языке Qbasic для других вариантов.
Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию, что подтверждает отсутствие текста программы. В заказе был указан предмет "Программирование"
admin
Ответ пользователю infoprint
мы посмотрели /Мет. указания Заочники ч1.pdf/ там не указано о программировании, и список литературы проверили - тоже нету ни одной книжки о программировании, откуда это требование о программировании?
admin
Ответ пользователю infoprint
здравствуйте, ждем ответа : " Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения." - где это указано - в каких файлах?
Если это нигде не указано в задании - было ли это указано вами до начала выполнения?
Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Вы меня извините, но в методичке предмет называется "Теория принятия решений", а не программирование.
Приведу также цитаты из неё:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."
"Провести расчеты с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение."
Как видим, речь идёт лишь о "программной реализации", под какую категорию вполне попадает Excel (если бы не попадал, я бы его не использовал).
Внимательно просмотрел все высланные Вами файлы - и не нашёл:
"Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения. "
В каком именно файле и на какой странице и строке это "указано"?
P.S. Программирование бывает разным. Получение правильного результата с помощью компьютера с учётом всех требований задания (если Вы думаете, что мне было очень легоко это сделать - то очень сильно ошибаетесь) - это тоже программирование. К примеру, вот такое определение из мануала по программированию LGP-30 "ROYAL PRECISION, Electronic Computer PROGRAMMING MANUAL" (1957 год)
"Programming is planning how to solve a problem. No matter what method is used - pencil and paper, slide rule, adding machine, or computer - problem solving requires programming. Of course, how one programs depends on the device one uses in problem solving." Но повторюсь - в задании, где "написано что и как делать", нет ни слова о "языках программирования" (дайте ссылку!!!).
P.P.S. Всё-ещё ожидаю выкупа работы за 2000 рублей.
infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Прошу вернуть полностью деньги за Заказ № 495429.
Так как заказ сделан полностью неправильно. Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения.
Прошу вернуть полностью сумму выплаченную за данную работу - 4500 рублей
>infoprint пишет:
В какой же части выполнена работа, если с самого начала выполенение пошло по неправильному пути????? В той части что исполнитель всех убеждает что решение задачи с помощью Excel это программирование и формулы в Excel - это программа??????
Я этого не говорил. Вы часто приписываете мне слова, которые от меня не исходили. Я утверждал, что решение задачи с помощью Excel удовлетворяет требования, изложенным в методичке.
Цитата
>Kramer пишет:
То, что код программы - это скрины с экрана, это что-то новое. Kosarar, а зачем тогда указан предмет ПРОГРАММИРОВАНИЕ в заказе?
Думаю, затем же, что и фраза "на листе написано что и как делать". Это означает, что требования, изложенные в методичке, должны быть выполнены (все, целиком и полностью). Они и выполнены. Ответ получен. Попробуйте получить его "в Ворде" или на бумаге.
>Медвежонок1991 пишет:
И я согласна, что сама суть задания была именно в разработке и разборе алгоритма на языке программирования, а не в получении конкретного ответа. Мало того, если в методичке указан пример на QBasic, написано "ознакомиться с операторами языка QBasic", то наверняка знакомиться с ними надо было, чтобы непосредственно использовать в решении задачи и написании программы на данном языке.
если я вас правильно поняла, осталось только программы написать 3-5 пункт плана.
План
1. Цель работы
2. Условие задачи
3. Подробное математическое описание постановки задачи
4. Распечатка программы, соответствующую решаемой задаче
5. Распечатка всех этапов решения задачи
6. Конкретный и обоснованный ответ
7. При решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями.
А план этот из методички?
>Медвежонок1991 пишет:
И я согласна, что сама суть задания была именно в разработке и разборе алгоритма на языке программирования, а не в получении конкретного ответа. Мало того, если в методичке указан пример на QBasic, написано "ознакомиться с операторами языка QBasic", то наверняка знакомиться с ними надо было, чтобы непосредственно использовать в решении задачи и написании программы на данном языке. Хотя, повторюсь, я не спец, и это лишь мое субъективное мнение.
Пример на QBasic носит рекомендательный характер. Зато явно разрешено использовать другие программные реализации, и если Вы думаете, что мне было так просто сделать работу в Excel - то ошибаетесь. Работа выполнена в соответствии с требованиями методички.
P.S. Ну что, кто-то свёл задачу из лабораторной номер 6 к задаче, решаемой методом Гомори? Нет? А подумайте, каково студентам, которые не заказывают работы на этом сайте - у них бы не было последней лабораторной.
>Kosarar пишет:
Цитата
>infoprint пишет:
В какой же части выполнена работа, если с самого начала выполенение пошло по неправильному пути????? В той части что исполнитель всех убеждает что решение задачи с помощью Excel это программирование и формулы в Excel - это программа??????
Я этого не говорил. Вы часто приписываете мне слова, которые от меня не исходили. Я утверждал, что решение задачи с помощью Excel удовлетворяет требования, изложенным в методичке.
Когда от вас потребовали текст программы вы писали про формулы в Excel
Цитата
>Kosarar пишет:
Что же тут не выполнено? Текст программы - это формулы и скриншот поиска решений. Если их не будет, то ответ не будет получен.
Данный спор ни к чему не приведет. Kosarar почему-то акцентирует внимание только на общую методичку, где просто описывается, как решаются задачи линейного программирования и что вообще это такое. В отдельных же файлах с каждой лабораторной работой, явное указание на то, что все это дело нужно запрограммировать, что не было сделано. Использование надстройки "Поиск решения" не есть программирование.
>matematikufa пишет:
3. Подробное математическое описание постановки задачи
4. Распечатка программы, соответствующую решаемой задаче
5. Распечатка всех этапов решения задачи
План из методички. Проблема в том, что всё это есть, но заказчик упорно не хочет этого видеть.
>matematikufa пишет:
3. Подробное математическое описание постановки задачи
4. Распечатка программы, соответствующую решаемой задаче
5. Распечатка всех этапов решения задачи
План из методички. Проблема в том, что всё это есть, но заказчик упорно не хочет этого видеть.
Ну и где же: 4. Распечатка программы, соответствующую решаемой задаче ?????????
>Kramer пишет:
Данный спор ни к чему не приведет. Kosarar почему-то акцентирует внимание только на общую методичку, где просто описывается, как решаются задачи линейного программирования и что вообще это такое. В отдельных же файлах с каждой лабораторной работой, явное указание на то, что все это дело нужно запрограммировать, что не было сделано. Использование надстройки "Поиск решения" не есть программирование.
На какой странице "явное указание"? Я горю желанием его увидеть. Пока что мне показывают лишь разрешение на использование "другой программной реализации".
Цитата
>infoprint пишет:
Цитата
>Kosarar пишет:
Цитата
>infoprint пишет:
В какой же части выполнена работа, если с самого начала выполенение пошло по неправильному пути????? В той части что исполнитель всех убеждает что решение задачи с помощью Excel это программирование и формулы в Excel - это программа??????
Я этого не говорил. Вы часто приписываете мне слова, которые от меня не исходили. Я утверждал, что решение задачи с помощью Excel удовлетворяет требования, изложенным в методичке.
Когда от вас потребовали текст программы вы писали про формулы в Excel
Цитата
>Kosarar пишет:
Что же тут не выполнено? Текст программы - это формулы и скриншот поиска решений. Если их не будет, то ответ не будет получен.
Я тоже думаю, что табличный процессор мало похож на язык программирования. Все-таки недаром, наверное, Basic, Pascal,Си++ и т.д. называют только языками программирования, а Excel, Word и т.д. процессорами или редакторами.
Всем доброй ночи. Почитал я переписку и думаю, что нужно деньги вернуть заказчику или переделать в том языке программирования в котором просил заказчик. То есть в QBASIC. Использование эксель это не программирование. Считаю что отговорки исполнителя не убедительны. Заказчик прав на 100%.
Просто хочу сказать, что Подробное математическое описание постановки задачи тоже чего то да стоит, если уж разговор пошел о возврате денег, хотя не нам это решать. Прошу учесть, все же исполнитель сделал часть работы. Можно решить спор путем голосования. Хотя давайте спросим админа, как будет приниматься решение?
>nadha пишет:
Я тоже думаю, что табличный процессор мало похож на язык программирования. Все-таки недаром, наверное, Basic, Pascal,Си++ и т.д. называют только языками программирования, а Excel, Word и т.д. процессорами или редакторами.
>nadha пишет:
Я тоже думаю, что табличный процессор мало похож на язык программирования. Все-таки недаром, наверное, Basic, Pascal,Си++ и т.д. называют только языками программирования, а Excel, Word и т.д. процессорами или редакторами.
Вы не первая в этой ветке, кто делает это открытие. Но суть в том, что в методических указаниях нет требования об использовании "языка программирования". Есть требование - решить задачу из области методов оптимизации. Что и было сделано.
Стихотворение "Жизнь студентов".
Студенты - это ведь такой народ -
Веселый и забавный.
Их жизнь - тусовок хоровод:
"Контрольные, экзамены".
И в этой шумной кутерьме,
Средь формул и зачетов,
Под силу выучить вполне
Им курс автопилотов!
Но, шутки в сторону, друзья,
Ведь жизнь полна преград,
Желаю всем студентам я
Не отступать назад!
Оставить
комментарий
DenisChigrev Денис, спасибо за всё! Справился с работами в короткие сроки! Всё сделал качественно, вовремя, ещё раз спасибо, Вы-самый классный исполнитель!
Masha83 Большое спасибо! Буду рад продолжению сотрудничества!
Kramer Взялась за срочную работу, потом еще подтвердила, что пришлет ночью. В итоге работы нет и даже на сайт не зашла, чтобы что-то ответить((
_Любовь_ Благодарю за качественное выполнение заказа, буду рад работать с Вами еще!
Nata0610 Давно сотрудничаю с Натальей. Всегда уверена в качестве работ, аккуратности оформления и сроках выполнения. Отдельная благодарность за готовность всегда прийти на помощь даже по специфическим заказам.